Maatkara egyiptológiai fóruma

Dzsószer lépcsős piramisa, Maat, Nílus-parti táj ültetvényekkel
* GyIK    * Keresés
 * Regisztráció   * Belépés 
Pontos idő: 2017.09.22. 04:30

Időzóna: UTC




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 23 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Vallás és kultuszok
HozzászólásElküldve: 2012.07.15. 10:50 
Offline
Site Admin
Avatar

Csatlakozott: 2006.05.31. 05:29
Hozzászólások: 744
Tartózkodási hely: Budapest
anna789 írta:
Sziasztok! Szeretnék segítséget kérni az alábbi képen látható írás fordításához, az ábra jelentéséhez.


Szia!

Felül a szárnyas napkorong az az Edfui Hórusz (Hr BHdt vagy Hr BHdtj).
Alatta két udzsat-szem, az alatt pedig három nfr jel látható. A nfrw azt jelenti szépség, tökéletesség.
A vízszintes sor közepén egy hatalmas napkorong van, Ré, a Napisten neve.
Tőle balra, egy balról jobbra olvasandó szövegrész található, ez a madárral kezdődik. Ez egy uralkodó Ré fia (sA ra) neve, de az a gondom, hogy nem látom. Nincs véletlenül nagyobb képed?
A másik oldalon az uralkodó Niszut-bity (Alsó- és Felső-Egyiptom királya) neve olvasható, amit szintén nem látok. Utána mindkét oldalon adassék neki élet örökké.

_________________
:aws:
Maatkara

"Amit néven nevezünk, léteznie kell. Azt, amit néven nevezünk, le kell írnunk.
Amit leírunk, arra emlékeznünk kell. És amire emlékezünk, az él.
Egyiptom földjén Ozirisz lélegzik."
HK - idézi Robert Bauval a Szfinx üzeneté-ben


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Vallás és kultuszok
HozzászólásElküldve: 2012.06.27. 18:11 
Offline

Csatlakozott: 2012.06.27. 16:33
Hozzászólások: 1
Sziasztok!
Szeretnék segítséget kérni az alábbi képen látható írás fordításához, az ábra jelentéséhez.

Kép


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Vallás és kultuszok
HozzászólásElküldve: 2012.02.18. 11:46 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2008.02.26. 19:20
Hozzászólások: 21
Tartózkodási hely: Komló
Köszönöm szépen az imát, Maatkara! Így legalább már könnyebb elképzelni a dolgot. A napi rítusokról viszont sajnos nem kérdeztem, az véletlenül kimaradt, de legközelebb pótolom. Az imát olvasva viszont úgy tűnik, nem bonyolultabbak ezek, mint a maiak, amelyek Jézushoz, Szűz Máriához, vagy Istenhez szólnak. Annyit viszont még kérdeznék, hogy a templomi, illetve ezeket a templomokban nem elhangzó imákat kik írták? És milyen követelményeknek kellett egy imának megfelelnie ahhoz, hogy egy templomban is elmondható legyen?

_________________
Piramisszövegek - 229. mondás, Unasz piramisából:

"Elmondandó szavak:
Ez Atum körme, ami Nehebkau hátgerincének csigolyáján van,
ami eltörli a zűrzavart Hermupoliszban.
Bukj el, kússz el!"


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Vallás és kultuszok
HozzászólásElküldve: 2012.02.17. 08:15 
Offline
Site Admin
Avatar

Csatlakozott: 2006.05.31. 05:29
Hozzászólások: 744
Tartózkodási hely: Budapest
Nehebkau írta:
Hogyan imádkoztak az egyiptomiak az isteneikhez, ...?


Álljon itt egy példa, egy írnok imája Thothoz, mely egy Ramesszida kori papiruszon maradt fenn, nem templomi szöveg.

Jöjj hozzám Thot, ó, fényes íbisz,
isten, ki szereted Hermopoliszt,
írnoka az isteni Kilencség iratainak,
nagy, ki Unuban laksz!
Jöjj hozzám, adj nekem tanácsot!
Mesterségedbe tégy képzetté engem!
Mesterséges szebb minden mesterségnél,
naggyá teszi az embert.
Ki képzett benne, alkalmas arra, hogy hivatalnok váljék belőle.
Láttam sokakat, kiknek javára cselekedtél:
ők most a harmincak között vannak,
erősek és gazdagok az által, amit te cselekedtél.
Te adsz tanácsot annak, kinek nincsen anyja,
nálad a sors és a szerencse.
Jöjj hát hozzám, adj tanácsot!
Szolgája vagyok házadnak,
hát add, hogy számot adhassak
hatalmas tetteidről,
bármely föld/ön/ legyek!
Emberek sokasága mondja majd:
"Mily hatalmasok Thot tettei!"
Hozzák majd gyermekeiket,
hogy mesterségednek szenteljék őket,
egy olyan mesterségnek, mely
megörvendezteti az erő urát.
Boldog, ki ezt (a mesterséget) űzi.

Forrás: Kóthay Katalin Anna, Gulyás András - Túlvilág és mindennapok az ókori Egyiptomban című könyv 90-91. oldal
Megjegyzések:
1) Unu egy Hermopolisz melletti város, a Nyúl nomosz régi fővárosa, Thot kultuszhelye.
2) A "harmincak" alkották Egyiptom legfőbb bíróságát.
3) Az erő ura a fáraó jelzője.

_________________
:aws:
Maatkara

"Amit néven nevezünk, léteznie kell. Azt, amit néven nevezünk, le kell írnunk.
Amit leírunk, arra emlékeznünk kell. És amire emlékezünk, az él.
Egyiptom földjén Ozirisz lélegzik."
HK - idézi Robert Bauval a Szfinx üzeneté-ben


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Vallás és kultuszok
HozzászólásElküldve: 2012.02.17. 07:01 
Offline
Site Admin
Avatar

Csatlakozott: 2006.05.31. 05:29
Hozzászólások: 744
Tartózkodási hely: Budapest
Köszi Nehebkau! A napi rítussal kapcsolatban is kérdezted?

_________________
:aws:
Maatkara

"Amit néven nevezünk, léteznie kell. Azt, amit néven nevezünk, le kell írnunk.
Amit leírunk, arra emlékeznünk kell. És amire emlékezünk, az él.
Egyiptom földjén Ozirisz lélegzik."
HK - idézi Robert Bauval a Szfinx üzeneté-ben


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Vallás és kultuszok
HozzászólásElküldve: 2012.02.10. 14:13 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2008.02.26. 19:20
Hozzászólások: 21
Tartózkodási hely: Komló
Üdv mindenkinek!

Maatkara tanácsára felvettem e-mailben a kapcsolatot Gulyás András egyiptológussal, akit a házi vallásgyakorlásról kérdeztem. Maatkara kérésére az alábbiakban megosztanám veletek, mit válaszolt.

a) Hogyan gyakorolták az ókori egyiptomiak otthoni körülmények között a vallásukat?
A fentieket figyelembe véve erre a kérdésre elsősorban a himnuszok + amulettek alapján lehet válaszolni. A himnuszokból és a személyes vallásosság forrásaiból magyarul néhányat megjelentettünk a Kóthay Katalinnal közösen készített könyvünkben.

b) Mennyiben volt ez más a hivatalos templomi vallásgyakorlástól?
A templomi vallásgyakorlat legfontosabb jellemzője, hogy csak a király mutathatott be áldozatokat az isteneknek, a papok is csak őt helyettesítették. Az egyiptomiak 95%-a be se léphetett a templom belső termeibe, nem láthatta az istenek kultusszobrait. Ez tehát a legfontosabb különbség. Ezen kívül az is fontos eltérés, hogy a templomokban akár ezer évre visszanyúló, régi rituálészövegeket, mágikus formulákat használhattak, amit a templomi könyvtárakban őríztek, a magánembereknek ehhez nem volt hozzáférésük.

c) Volt az embereknek személyes védőistenük, akit otthon tiszteltek, vagy kifejezetten a helyi isteneknek hódoltak?
Korszakonként változó a helyzet, de gyakori, hogy egy-egy embernek a neve is olyan, ami őt kifejezetten egy adott isten követőjeként azonosítja. Pl. "Amon hatalmas" ez egy olyan név, mint "Viktor" vagy "András" az ókori Egyiptomban, aki ilyen nevet használ, az Amon védelme alá helyezi önmagát.

d) Volt valami hatása a hivatalos, állami vallási életnek az otthonira?
Volt hatása, hiszen mindenki arra törekedett, hogy olyan szövegeket, himnuszokat szerezzen meg saját, személyes használatára, amit a templomokban is használtak. A legfőbb különbség tehát az, hogy a templomon kívül az egyes emberek közvetlenül fordultak az istenekhez, nem pedig a papok, illetve a király személyén keresztül.

2) Úgy tudom, az óegyiptomi vallás ma már nem számít élő vallásnak. Ennek ellenére mégis gyakran hallani (Pl. az indiai hindu vallás kapcsán), hogy Egyiptomban a macska, a szkarabeusz, stb. szent állat. Miért van ez? Vagy talán vannak még olyan állatfajok, amelyeket szentnek tartanak a vallás eltűnése után is? Netalántán mégsem szűnt meg egészen a régi vallás?
Megszűnt a régi vallás, ha ilyet mondanak, az csak azért van, mert jelen időben utalnak az ókori Egyiptomra. Ma már, a muszlimok illetve a koptok körében nem szentek ezek az állatok.

_________________
Piramisszövegek - 229. mondás, Unasz piramisából:

"Elmondandó szavak:
Ez Atum körme, ami Nehebkau hátgerincének csigolyáján van,
ami eltörli a zűrzavart Hermupoliszban.
Bukj el, kússz el!"


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Vallás és kultuszok
HozzászólásElküldve: 2011.11.03. 14:54 
Offline
Site Admin
Avatar

Csatlakozott: 2006.05.31. 05:29
Hozzászólások: 744
Tartózkodási hely: Budapest
Nehebkau írta:
Mikor szűnt meg a régi egyiptomi vallás?


Kingtut nagyon köszi, hogy megválaszoltad.
Helyileg úgy tudom, hogy Philében folyt a legtovább kultusz. Pontos dátumot viszont sajnos nem tudok hirtelenjében.

_________________
:aws:
Maatkara

"Amit néven nevezünk, léteznie kell. Azt, amit néven nevezünk, le kell írnunk.
Amit leírunk, arra emlékeznünk kell. És amire emlékezünk, az él.
Egyiptom földjén Ozirisz lélegzik."
HK - idézi Robert Bauval a Szfinx üzeneté-ben


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Vallás és kultuszok
HozzászólásElküldve: 2011.10.30. 11:02 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2008.02.26. 19:20
Hozzászólások: 21
Tartózkodási hely: Komló
Üdv mindenkinek!

Ezúttal elég rövid leszek, de nem tudom másként kifejezni magam:

Hogyan imádkoztak az egyiptomiak az isteneikhez, és mi zajlott egy-egy isten tiszteletére rendezett fesztiválon?

Tudom, ezek nem könnyű kérdések, de nagyon érdekelne. Ha úgy könnyebb, akár konkrét példával is lehet szemléltetni.

_________________
Piramisszövegek - 229. mondás, Unasz piramisából:

"Elmondandó szavak:
Ez Atum körme, ami Nehebkau hátgerincének csigolyáján van,
ami eltörli a zűrzavart Hermupoliszban.
Bukj el, kússz el!"


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Vallás és kultuszok
HozzászólásElküldve: 2011.07.05. 15:43 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2006.06.03. 10:45
Hozzászólások: 39
Tartózkodási hely: Testben Sopron, lélekben Kemet
Nehebkau írta:
... Mikor szűnt meg a régi egyiptomi vallás?

Nem várható el erre a kérdésre egy fix dátumra mutató válasz, mint ahogy azt sem tudjuk, hogy mikor alakult ki pontosan, hiszen a három évezredet felölelő történelme során a vallás is folyamatosan változott a birodalmon belül is. Valószínű, hogy a IV.-V. dinasztia polgára sem ismert volna rá saját vallására pl. már a XX. dinasztia idején sem. Az amarnai dinasztia vallásreformja alaposan felforgatta a régi hitvilágot és bár a restauráció után visszaállt a régi panteon, egész biztos mély nyomokat hagyhatott az eretnekség. A XXI. dinasztiával (kb.ie.1077-től) a gyakorlatilag két részre szakadt országban előbb a líbiai később az etióp királyok ugyan az Ámon vallást követték, majd a perzsa és hellenisztikus uralkodók is megtartották az ősi istenek tiszteletét, valószínű, hogy ez már nem ugyanaz a vallás volt mint régen. A római provinciává vállás után pedig a Krisztus utáni első-második században itt tört leggyorsabban utat magának a kereszténység. Szóval véleményem szerint max. VII. Kleopatra halálig ie. 30-ig hódoltak a régi isteneknek utána a vallási elemeik felhígultak, összeolvadtak más népek vallásával, majd ismét utat tört a monoteizmus a térségben más-más ágakon. Keresztény, Iszlám, Zsidó.

_________________
Kép
"Óh, Nut anya! Terítsd ki szárnyaidat fölöttem, miként az örökfényû csillagok!"


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Vallás és kultuszok
HozzászólásElküldve: 2011.06.26. 11:52 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2008.02.26. 19:20
Hozzászólások: 21
Tartózkodási hely: Komló
Sziasztok!

Nemrégiben felmerült bennem egy kérdés az óegyiptomi vallással kapcsolatban. Úgy tudom, az ősi egyiptomiak egy nagyon vallásos nép volt, és a hitük már elég régi. De mikor imádták utoljára az isteneiket? Mikor szűnt meg a régi egyiptomi vallás?

_________________
Piramisszövegek - 229. mondás, Unasz piramisából:

"Elmondandó szavak:
Ez Atum körme, ami Nehebkau hátgerincének csigolyáján van,
ami eltörli a zűrzavart Hermupoliszban.
Bukj el, kússz el!"


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 23 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3  Következő

Időzóna: UTC


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithat témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhat egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheti a hozzászólásait ebben a fórumban.
Nem törölheti a hozzászólásait ebben a fórumban.
Nem küldhet csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség